カテゴリー: 特養相談：入所中

特養の看取りは、施設によって対応がまちまちなようです。
慌てないように、しっかり聞いておくことが必要ですね。
うちの母は、まだまだ死にそうもないので、聞いていませんが・・・・

ご相談者のように老衰で自然に亡くなる場合は、救急車も延命措置も必要ないので、慌てて駆けつける必要はないですね。

願わくはマイマザーもそうなりますように。

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特養での看取りについて
2013/6/2719:22:44

自宅から30分ほどの距離にある特養に数年前から家族が入所しております。
最近「老衰」と判断され、そろそろ覚悟する時期に入ったようなのですが…

夜間は医師に連絡できないため、夜11時から朝5時までの間に『その時』が来ても家族に連絡はしない旨を、特養から言われました。

朝5時になるのを待ち医師を呼び死亡と判断され、そこで初めて家族に「亡くなりました」と連絡する、と言うのです。

いよいよ「その時」なのかどうかが、夜間スタッフでは判断できないから、という理由らしいのですが…

延命を希望しないので救急車を呼ぶことはない、というのは理解していますが、わからないから家族を呼ばないって。

まだ同意書をいただいてないので口頭でそのような内容を説明されました。
近々同意書にサインしないといけないのですが、「わからなくても、おかしいかもと感じたら電話いただきたい」とお願いできるのでしょうか。
少々納得がいかなくて相談させていただきます。

ベストアンサーに選ばれた回答（特養関係者）
2013/6/2721:07:41

「その時」の判断は、とても難しいです。
反対に、天寿を全うしているのに、体が暖かく、まるで生きているような時もあります。

特養によってちがうと思いますが、特養の医師は「配置医」と言われ、遠方からかけつける医師が多いです。
通常は、他の病院等で勤務しており、アルバイト的にきている医師がほとんどです。
在宅で看取る方もそうです。

なので、夜間にいちいち医師を呼ぶ所はまれかもしれません。
まして、夜間スタッフが少ない時に看取る時は、死亡診断だけでなく、エンジェルケアもしなくてはならず、さらに、葬儀屋が車で数時間かかるときもあります。

そんなことをすべて対応していたら、他の利用者に迷惑がかかります。
特養という施設に家族を入れたのなら、あまり自己主張しないほうがいいかもしれません。

自分で看取りたいなら、最期は、自宅にもどしてあげてください。
そして、ご自身の理想の看取りをしてください。
あなた自身が、それで納得するなら。。。。

ちなみに、わたくしが管轄する特養では、すべて、利用者と家族のご意向に沿います。
「夜間は、ホームですべて対応してくれ」といわれれば、そうしますし、「息をひきとるちょっと前に呼んでくれ。」といえば、できるだけそうするようにしています。

それが何故できるかというと、職員の理解のみならず、医師への多額の給料を支払っているからです。
医師に多額に給料を払うために契約書を結んでいます。
なので、看取り加算でたかだか数万円の収入を得るだけでは、経営がなりたたないので、当然、職員の給料が低くおさえられるわけです。

まあ、どんなに説明しても納得いかにと思いますので、付き添いをされたり、おむつ交換したり、今しかできないお世話を十分にしてください。
いわゆる親孝行をちゃんとやってこなかった人は、土壇場で結構、職員にぐずりますよね。

厳しい指摘ですが、毎日、主さんと似たような人と話をしているので、率直に申し上げました。

質問した人からのコメント
2013/6/30 01:05:01

質問して間もなく「その時」が来て一人で旅立ちました。最初に答えて頂いたこちらをベストアンサーにさせていただきます。ありがとうございました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109439604?__ysp=54m56aSK

相談：コーナーでは、特養に関する相談事を見つけて紹介しています。

特養を追い出されてしまいそうです
相談者　Yさん　2016-06-03 
（長いので、短くまとめさせていただきました。）

85歳の祖母（母方）です。
数年前までは私の実家（父、母、弟の3人暮らし）に同居していました。
私は結婚して家を離れていました。
認知症があり、当時はアリセプトを服用しておりました。
お金遣いが荒くなり、お金がないといって騒いでみたり、
家族が冷たいと家・家具を乱暴に扱い、大騒音で生活してみたり、
家族はほとほと疲れ果て、父はそんな祖母をいつも大声でしかりつけたり、
母は自分のほうが先に死んでしまいそうだと話していました。
ある日、骨折して動けなくなったのを機に、お医者様からの指導も得て
有料老人ホームを経て特別養護老人ホームに入居し、現在に至ります。

家族全員働いています。
（もともと頑固で粗野な下町の老人で、物言いもきつく家族との折り合いは悪かったです）
父が必死に預け先を探しました。
居住地は都内ですが、費用の工面も考えて、100キロ以上離れた有料老人ホームにまず入居させました。
（これも、かなり無理して費用を捻出しました。）
有料老人ホームに入れさせながら、これまた家からはかなり離れた地の特養の空き待ちをして、ようやく入れたホームでした。

昨日、入居している特養の担当者の方から呼び出しの連絡がありました。
暴言暴力（足は出ませんが、手は自由に動くので）がひどく見きれない、
特養を出て精神科への入院を勧めるということでした。

質問は、以下の点です。
1.精神科では、看取りまでお願いできるのでしょうか？
その病院にもよるのでしょうが・・・。
2.精神科に認知症で入院している場合、だいたいの費用を教えてください。
3.看取りまでいられない場合、状態が安定したら、特養の空きがなくても
強制的に出されてしまう（＝家に引き取るか、有料老人ホームに預けるか2択）のでしょうか？

祖母は国民年金のみで、さらにお金遣いが荒く、貯金もないようです。
私たち家族（両親、弟）やそのほかの親族（父の弟）は、
労働力（自宅介護）も費用（有料老人ホーム）も負担する事が現状できません。

とりとめのない文章で申し訳ありません。
教えてください。よろしくお願いいたします。

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ベストアンサー1位

まず愛情云々の話は関係ありません。
別に愛情がなかろうがボケるときはボケます。

医療従事者側からのことを申し上げると、攻撃性は抑えることができます。
D2受容体拮抗薬であるエビリファイなどの向精神薬を用いるか、抑肝散などの漢方を用います。

ただし、お父様の行動はやめなければなりません。
認知症患者の場合は投影行動を行うことが非常に多く、攻撃性があるというのは
・ご家族が攻撃的な行動に出ている（怒鳴る、叱るなど正当な理由があったとしても、本人はそれを認知する機能は既に無いため攻撃されたとしか感じない）
・介護施設の同居者から嫌がらせなどを受けている
可能性が高いのです。基本的にそれは絶対に回避しなければならないことであり、認知症患者に必要なのは全面的な同意や共感です。否定などは基本的にダメです。
認知症は我々には理解できない世界です。私自身医療従事者ですが、精神科や高齢者向けの科を回ったときは本当に理解に苦しみました。しかし、先輩から【理解できるものではなくて、だからこそ寄り添える】と言われて、以後はそうしています。

まず、おばあさんは成年後見者制度を利用しましょう。
医師から診断書を貰い、本人に理論的な解決能力がないことを確認できれば法務局で申請することができます。そうすると本人は商法的な契約は一切できなくなりますし、すべての決定権を失います。

次に、精神科の医師と相談して攻撃性を抑えることを最大に考えた治療を行うことをお願いしてください。その時に副作用で苦しんでもやむを得ないと述べれば、攻撃性を副作用を利用して抑えるという方法に移ることができます（ただし、本人は体を動かしたくても動きにくくなるので辛いです）

そして最後に、認知症について正しい知識を得てください。あなた方の認識は全くの間違いであり、書いてあるものはすべて認知症の症状です。それを怒鳴ったりしても解決しませんので、対処法が書かれた本などで勉強なさることをオススメします

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相談者Yさんのお礼コメント

ありがとうございます。
医療従事者側からのご回答、大変ためになりました。

おっしゃるとおり、認知症への対応としてすべて間違いだと思います。
セミナーなどに参加し、少し家族で勉強したはずなのですが、
実際身内に対して苛立ちやストレスが先立ち、
適当な対応ができていないのが実情です。
大変お恥ずかしい話ですが・・・

対応方法を話し合おうにも、今まで不仲ゆえの確執もあり、
また老いた親を受け入れられない歯がゆさもあり、
頑固で激情しやすい父はなかなか難しく、家族に八つ当たりしたり、自分も無茶苦茶に飲酒をしたりするので、
祖母云々より先に家族が壊れてしまいそうです。
（何か家族が意見したりしようものなら「俺がばあさんと一緒に死ねばいいんだな！」とくるので・・・）

なんとか今元気な家族の生活を壊さないで過ごせるようにしたいです。
投稿日時 – 2016-06-03 16:40:36

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ベストアンサー2位

老人施設を持っている精神病院なら
看取りできるはずです

収入により自己負担分が違いますので
地域包括センターかお世話になるかもしれない病院のソーシャルワーカーに相談してみてください

期限についてもソーシャルワーカーか包括の方がいいと思います
収入や税負担分、地域によって全く変わってきます

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相談者Yさんのお礼コメント

ありがとうございます。
特養ですごさせたい気持ちはありますが、
退去を要求されている以上は精神科の方向で探さなくてはいけませんね。

老人施設を持つ精神科もあるのですね。
教えていただきありがとうございます。
検索したり、ケアマネさんやワーカーさんに相談したりで
今元気な家族（父母弟、私の家族）の幸せを中心にしつつも全体最適を考えて対応したいです。
投稿日時 – 2016-06-03 16:43:44

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ベストアンサー3位

こんにちわ。
心中お察しします。
この苦労は体験したことの無い方や理想の高い方には
理解してもらいづらい事だと思います。
他回答者の方の愛情がないなどの厳しいご意見がありますが自分は
そうは思いません、家族全体で良く頑張っていると思います。

自分は現在特養で勤務しておりケアマネージャーの資格も取得しております。

自分の提案としまして、
1、特養で拘束について相談する。
施設の方針等もありますが、どの状況でどういう暴力があるかわかりませんが、
足が動かないのであれば、車椅子・ベットで生活していると思います。
なのであれば、腕の拘束をしてもらうことで、暴力行為に関しては解決すると
思います。車椅子・ベットの生活では他の高齢者の方に危害を加えられる状況は
考えられないからです。
特養に入所したのであれば、その特養のケアマネさんがに相談、拘束同意書の作成を
依頼し、同意書にサインをすればＯＫです。
ただ、リスクとしまして、拘束されることにより、精神状態の悪化、拘束箇所の傷
などが考えられます。

2、精神科にて精神安定剤の処方してもらう。
精神安定剤にも種類があり、強さも弱い物から強い物まであります。
また興奮時には効き目が薄いため、常時服用するものを施設でしっかり
服用させてもらいましょう。
リスクとして、身体レベル・精神レベルの低下が著しく見られる危険があります。

最近の精神科は国の方針変化にともない、認知症の精神病の方を退院させ、自宅や
施設へ送り込む傾向が強く見られます。
費用についてはわかりません、ごめんなさい。

質問者様と家族様、お祖母様の生活が少しでも良くなるといいですね～

原文の全文
特養を追い出されてしまいそうです

特養から特養への移動は難しいとの意見もある反面、関西の施設長さん自身がよくあると日記に書いておられました。
紹介しますね。

わくわくユニットケア施設長日記　2013年07月12日
http://blog.livedoor.jp/beginner_boss/archives/2023640.html

先日、うちの施設に入居されている方が、ご家族様のお住まいの近くの特養に移られた。

特養から特養への移動はよくある。

このようなケース以外にご家族様の事情でユニット型の料金が払えなくなり、従来型の施設に移られる方がおられる。

このような事情なら理解するが、以前に一回だけ『ここの施設のサービスには納得できない』と、他の施設にいろいろと申込みされ、新設の特養に移られたケースがあった。

入居者さん、ご家族様にも満足して頂けるサービスを心がけていたが、そのご家族様には届かなかったみたいだ。

確かに、全ての方々に完全に満足してもらうサービスを提供するのは難しい。

でも、利用者さんやご家族様の希望や要望、思いにできるだけ、少しでも近づけるよう頑張っていきたい。

終わり