タグ: 看取り

特養の看取りは、施設によって対応がまちまちなようです。
慌てないように、しっかり聞いておくことが必要ですね。
うちの母は、まだまだ死にそうもないので、聞いていませんが・・・・

ご相談者のように老衰で自然に亡くなる場合は、救急車も延命措置も必要ないので、慌てて駆けつける必要はないですね。

願わくはマイマザーもそうなりますように。

★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★

特養での看取りについて
2013/6/2719:22:44

自宅から30分ほどの距離にある特養に数年前から家族が入所しております。
最近「老衰」と判断され、そろそろ覚悟する時期に入ったようなのですが…

夜間は医師に連絡できないため、夜11時から朝5時までの間に『その時』が来ても家族に連絡はしない旨を、特養から言われました。

朝5時になるのを待ち医師を呼び死亡と判断され、そこで初めて家族に「亡くなりました」と連絡する、と言うのです。

いよいよ「その時」なのかどうかが、夜間スタッフでは判断できないから、という理由らしいのですが…

延命を希望しないので救急車を呼ぶことはない、というのは理解していますが、わからないから家族を呼ばないって。

まだ同意書をいただいてないので口頭でそのような内容を説明されました。
近々同意書にサインしないといけないのですが、「わからなくても、おかしいかもと感じたら電話いただきたい」とお願いできるのでしょうか。
少々納得がいかなくて相談させていただきます。

ベストアンサーに選ばれた回答（特養関係者）
2013/6/2721:07:41

「その時」の判断は、とても難しいです。
反対に、天寿を全うしているのに、体が暖かく、まるで生きているような時もあります。

特養によってちがうと思いますが、特養の医師は「配置医」と言われ、遠方からかけつける医師が多いです。
通常は、他の病院等で勤務しており、アルバイト的にきている医師がほとんどです。
在宅で看取る方もそうです。

なので、夜間にいちいち医師を呼ぶ所はまれかもしれません。
まして、夜間スタッフが少ない時に看取る時は、死亡診断だけでなく、エンジェルケアもしなくてはならず、さらに、葬儀屋が車で数時間かかるときもあります。

そんなことをすべて対応していたら、他の利用者に迷惑がかかります。
特養という施設に家族を入れたのなら、あまり自己主張しないほうがいいかもしれません。

自分で看取りたいなら、最期は、自宅にもどしてあげてください。
そして、ご自身の理想の看取りをしてください。
あなた自身が、それで納得するなら。。。。

ちなみに、わたくしが管轄する特養では、すべて、利用者と家族のご意向に沿います。
「夜間は、ホームですべて対応してくれ」といわれれば、そうしますし、「息をひきとるちょっと前に呼んでくれ。」といえば、できるだけそうするようにしています。

それが何故できるかというと、職員の理解のみならず、医師への多額の給料を支払っているからです。
医師に多額に給料を払うために契約書を結んでいます。
なので、看取り加算でたかだか数万円の収入を得るだけでは、経営がなりたたないので、当然、職員の給料が低くおさえられるわけです。

まあ、どんなに説明しても納得いかにと思いますので、付き添いをされたり、おむつ交換したり、今しかできないお世話を十分にしてください。
いわゆる親孝行をちゃんとやってこなかった人は、土壇場で結構、職員にぐずりますよね。

厳しい指摘ですが、毎日、主さんと似たような人と話をしているので、率直に申し上げました。

質問した人からのコメント
2013/6/30 01:05:01

質問して間もなく「その時」が来て一人で旅立ちました。最初に答えて頂いたこちらをベストアンサーにさせていただきます。ありがとうございました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109439604?__ysp=54m56aSK

ネットでこんなマンガを見つけました。
極東ベンジャミン‏さんのマンガ、お看取りマンガが完成。
とてもリアルで、考えさせられます。
看取りについて家族で話合ってみたいですね。

・お看取りマンガ

バッドエンド編 http://p.tl/79oU

微笑ましい最期編はこちら http://p.tl/cjI0

人は誰でも、生まれてきたからには必ず死にます。
特養では、最後の時をどのように対応してくれるのでしょうか？

「うちでは手に負えないから、病院に行ってください」なんて、死にそうなのに追い出されることがあるのでしょうか？

“特養などの看取り介護はどんなサービス？　”の続きを読む

相談　特養での看取りについて教えてください
    2011/12/23

質問と回答をまとめてみました。
下に全文へのリンクあります。

質問者は一人息子さん
在宅介護4年でやっと特養に入所できました。
入所して1年の母親（要介護5）の体調が悪くなり、
特養から看取りのための同意書にサインを求められました。

質問１）
看取りというのは何もしなく、痛みがあっても緩和する医療行為は一切しない。といわれました。
どこの特養でもそうなんでしょうか。
また法律で決められているといわれましたが決められていますか。

質問2）
病院へ入院を（施設が大変だからと思うのですが何気なく強くすすめられている気が）勧められていますがこのような経験をされた方の意見やアドバイスをお聞きしたいのです。延命処置は希望していません。

質問3）
施設にいる嘱託医は母を診察もせず薬を処方していますが、いいのでしょうか。
具合が悪くなるとすぐに入院、または近くの病院の受診です。
聴診器もあてず部屋をのぞくだけで点滴注射一切しませんが、どこもこんなもんですか。
市から来るこれだけかかりましたという医療費はものすごく高いのですが。

★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★

回答4件のまとめ

１）特養によりまちまちです。
看取りをきちんと行っている特養であれば、痛みの緩和などをしながら死を迎えるお手伝いをします。
ただ看護師が夜間少ない、もしくはいない施設も多いため、夜間の医療体制については限界があります。
看取りをスタンダードにされている施設のホームページを紹介しておきます。
参考URL：http://www.ryokufuu.com/

そういうことは法律では決められていません。

2）施設が看取りに自信が無いのかも知れません。
自信が無いところに預けるよりは病院の方がいいのかも知れません。
しかし、看取りの状態で特に治療が必要で無ければ入院させてもらえないかもしれません。

3）よくないです。
でも、ご家族が知らないところで診察をされているのではないでしょうか。
でないと嘱託医の意味がありませんから。
特養では必要時には医療行為が出来ます。
そのための医務室です。
ここは医療法上の診療所なので、必要な医療行為が出来ます。
また特養の医師の配置基準は「入所者に対し健康管理及び療養上の指導を行うために必要な数」とされており、常勤で無いことが確かに多いです。
しかし、急変の時に対応できないという状態はまずいです。

>市から来るこれだけかかりましたという医療費
市からの請求明細のことですかね。
であれば、それだけの医療行為はされているはずです。
具体的にどのくらい高いのか分かりませんので、なんともいいようがないのですが。

お母様が特養に住所を移すなどして、介護負担限度額の３段階以下であれば、
同様に高額医療などの制度を利用できるはずです。
特養の生活相談員に相談してみてはいかがでしょう。

看取りのガイドラインというのがあります。
特養によって管理できるところと出来ないところがあります。

特養では夜間は看護師を配置し無いところも多いので、現実的に疼痛管理は無理だと思われます。
介護師は医療行為が禁止されていますので、法律で決められていると言われたのでしょう。

病院への入院ですが、その時々の判断になるかと思われます。
入院しても、３ヶ月以内で退院できれば施設に戻れると思いますが、確認はされましたか？
一回や二回の点滴などは特養でも対応してくれると思いますが、継続的に点滴は難しいと思います。

義父も特養で看取りをお願いしていましたが、誤嚥性肺炎を起こし、救急車で病院に搬送されました。特養では医療行為が出来ず、辛い思いをすることになってしまうので、判断は間違っていなかったと思います。

ご質問の内容から、嘱託医は、持病の管理を主に行い、突発的なものは、外部の医療機関が行っているようですね。
開業医だったりすると急変時は駆けつけるのが難しいので、そのような体制をとっているものと思います。

このことから、施設内での医療が必要最低限レベルとすると、医師を呼べばすぐ来てくれる環境(入院)という選択肢もあるように思います。
お母様にとって、辛くない環境がどこであるかを考えるだけです。

医療費は往診代が入るので高いですね。(苦笑）
医療費は高額療養費での還付もありますし、
合算療養費制度も覚えておくと良いでしょう。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info02d-29.html

(1)ですが、特養は医療機関ではないので、入所者が具合が悪くなった場合は
病院に行くのが基本ですよ。
看取りにサインを求められているのは、当然なことです。
それだけ、現在そういう状況になりつつあるのだと思います。
病院に搬送するまで、入所者の体が負担に耐えられないとの判断からではないですか。

(2)ですが、上に書きましたように特養は医療機関ではないので、延命治療を望んでなくとも、より具合が悪くなった場合、特養には置かないものですよ。
ですから施設が大変だからという理由ではないです。

(3)ですが、特養は嘱託医しかいないものですね。
専門外の先生もいますね。それと常駐ではなく、週一回ぐらいしかいないですね。
ですから、急変のときなどの対処はできないですね。
特養で具合が悪くなった場合は、提携している病院に行くのです。
特養は歳をとっているけど、一応健康体が入所できるものなのです。
歳をとれば、悪いとこはあるものですけどね。

市から医療費がきても、高額医療の対象になると思いますが。

わからないことは特養の責任者や相談員に聞くのが一番良いですよ。

忙しいでしょうが、今貴方ができることは、マメに特養に足を運び
顔をみせて、お母さんに対し後悔のないようにしてください。

全文です。
特養での看取りについて教えてください
教えてgoo

 

 

NHKクローズアップ現代で放映
天国からの“お迎え”　～穏やかな看取り（みとり）とは～

昔から、死を迎える際、亡くなった親や兄弟、親戚が訪ねてくる話はよくありますね。
在宅緩和ケアグループの医師、河原正典さんが調査したところ、
4割の遺族がお迎え現象を体験したそうです。
中には、亡くなったペットや動物がお迎えに来たケースもありました。
こうしたお迎えを見た９割の人が穏やかな最期を迎えたそうです。

岡部健医師
「私にとって寿命を１分１秒でも延ばすということは絶対、いいことなんだと思ってたのに、患者さん側は、ちっともそう考えてなかったんだね。
これで、ちょっと、がく然としましてね。」

これからやって来る大量死の時代。
少しでも、穏やかな死を迎えたいものです。

天国からの“お迎え”　～穏やかな看取り（みとり）とは～
NHK TV  No.32382012年8月29日(水)放送

不思議だけれど体験者の多い“お迎え現象”を知っていますか？
安心介護  2017/01/20